80歲麥克萊恩告訴你夕陽紅網(wǎng)戀靠不靠譜

時光網(wǎng)特稿 《優(yōu)秀的騙子》由伊恩·麥克萊恩和海倫·米倫兩位著名演員聯(lián)袂出演，兩人加起來有超過一百年的表演經歷，同時共斬獲過六次奧斯卡獎和十一項金球獎提名。然而，令人驚訝的是，《優(yōu)秀的騙子》卻是這兩位表演大咖首次合體出現(xiàn)在大銀幕上——之前他們只在2001年一出舞臺劇中有過合作。

中文預告片

這是一部帶有貓捉老鼠風格的驚悚片，同時影片注重深挖和表現(xiàn)人物性格，正如人們所期待的那樣，它每一個細節(jié)都做得很好。

該片改編自尼古拉斯·塞爾的同名小說，由比爾·康頓導演，片中伊恩·麥克萊恩飾演的Roy Courtnay和海倫·米倫飾演的Betty McLeish都已退休，在一個專門為老年人設計的約會網(wǎng)站上相遇，感情迅速升溫，貌似發(fā)展了一段純潔無瑕的戀愛關系，但Betty的孫子Steven（拉塞爾·托維飾演）對Roy的種種動機表現(xiàn)出明顯的懷疑態(tài)度。慢慢的，事情變得明朗起來，片中的各個角色都不像一開始看上去那個樣子了，都像是在各懷鬼胎。

近日，在紐約，時光網(wǎng)有幸采訪到了現(xiàn)年八十歲的伊恩·麥克萊恩和七十四歲的海倫·米倫，解讀《優(yōu)秀的騙子》。

Mtime：我覺得這部電影對您來說吸引力之所以這么大的原因之一，就在于它是讓兩位共同搭擋演出的。我說的對嗎？

伊恩·麥克萊恩：沒錯，是的。海倫·米倫這個人幽默感很強。我們之前在百老匯有過合作。記得當時我們是在演奧古斯特·斯特林堡的《死亡之舞》，我們在做最后一次排練，那時候的計劃是這個劇馬上要在2001年的9月11號在百老匯公映，然后，我們就在時代廣場上的大屏幕上親眼目睹了世貿中心的兩座大樓倒塌了，后來我們就接著去排練了。當時那次轟動全球的重大事件把我們倆聯(lián)系在了一起。

不過我跟海倫其實還有很多相似之處——我們生活的背景極為相似，盡管她比我要小很多（笑）。在倫敦我們彼此之間住的很近，我們都是從皇家莎士比亞劇團開始起步的，我們也有一些共同的朋友。這感覺就像是你突然見到了你很久沒見的妹妹，或者是表妹。而且這次我們都是在比爾·康頓當導演的情況下一起演出。我之前跟他合作過《眾神與野獸》、《福爾摩斯先生》還有《美女與野獸》，跟他一起工作真的很讓人放松。

Mtime：跟海倫一起合作，有什么是讓您感到特別意外或者吃驚的嗎？

伊恩·麥克萊恩：這個嘛，其實跟一個演員合作拍戲時，近距離的觀察對方工作時的樣子是件很刺激的事。拍電影的時候你真的能有時間和機會去觀察別人。而拍話劇時，就會一直忙來忙去，沒空觀察別人。但是在拍電影的話，你肯定是會有在鏡頭之外的時間。海倫真的是很棒的演員，她很專業(yè)。所以我們拍《優(yōu)秀的騙子》是件很令人愉快的事，就像是邊休假邊拍戲。

Mtime：伊恩，您剛才提到跟比爾·康頓之前有過幾次合作。您二位之間有什么共同點嗎？

伊恩·麥克萊恩：我經常覺得，一位好的導演拍戲，就像是在舉行一場狂歡聚會。就像所有那些熱情好客的主人一樣，被邀請來做客的人們就是參與到影片拍攝的人，還有所有演職人員，好的主人也就是好導演，能夠讓所有人都友好相處。他們會讓大家彼此之間發(fā)展良性的互動關系，確保每個人都能得其所需，時刻關注每個人的情緒是否會開心。比爾在這方面就很有能力。

我記得在拍《美女與野獸》最后一天時，工作室擠滿了人，得有二百多人吧，這么多人，又要跳舞，又要表演，還要同時加上各種特效，人們就這樣工作了一整天，大家真的是累壞了。而比爾在人群中安靜的穿梭走動，在大家耳邊輕聲低語，鼓勵著每個人，他從來不會抬高他的音調。我跟他一起合作過四部電影了，這期間我從來沒見過他發(fā)過一次脾氣。

其實導演一部電影真的很難，尤其是你覺得你對每個細節(jié)都已經了如指掌了，但如果當你發(fā)現(xiàn)出了點差池的時候，你必須得去能夠解決這些問題。但對比爾來說，他看上去一直很冷靜很理智。他不會讓你去做那些低于你能力的事情，他會讓你的能力發(fā)揮到極致。他會走過來對你說幾句很簡單很簡單的話，而你一下子就會放松下來了。

Mtime：撇開劇情不談，我們這里不做任何劇透，這部《優(yōu)秀的騙子》有一部分內容是講述我們有時候會利用語言來掩飾內心真正的情感——從某種角度說，這部片子里每個角色其實都是在“演”。這種感覺跟您平時作為一名演員的工作來說是不是有相似之處？

海倫·米倫：要知道，我對演戲的感覺跟騙人可是兩回事，更無關于欺騙。表演是要告訴人們事實真相的，是要揭示關于大自然的真相，揭示人性背后的真相，甚至是整個世界的真相。我覺得不管怎么說，這應該是表演應有的高度。

這讓我想起戲劇的最高境界，在我腦海中莎士比亞的戲劇應該算是最高境界了，演出莎士比亞戲劇的精彩之處不是在于欺騙，而是透過戲劇本身還原我們自己的真實，揭示生活的真相，就好像那句臺詞說的那樣：是生還是死，這是個問題（笑）。

所以對我來說演戲就是敘說事實而已，就好像梵高創(chuàng)作的那幅向日葵花的畫作，也好像莫扎特創(chuàng)作的曲子一樣。表演不是要故意用布遮住人們的雙眼———而是恰恰相反，表演是要拿走遮蓋住人們眼前的東西，讓大家看個清楚。

當然了，演員們要這樣做肯定是要發(fā)揮想象力將自己置身于某種環(huán)境中，或者讓自己變成某些人物角色，而現(xiàn)實中自己根本不是這樣。但這樣做的目的都是為了要追求和揭示出事實和真相。

Mtime：當有些人跟您撒謊時，您能看出來嗎？

伊恩·麥克萊恩：不，我看人一般就是看外表，而騙子們通常都挺有魅力的，不是嗎？有時候我被騙了可能自己都不知道，不過我知道，有的人被騙子騙了不少錢。不過我不會這樣。我本身也沒什么錢（笑）。

Mtime：撇開劇情不談，可以肯定的說，這部片子還有部分內容是講一個人的童年記憶，以及它們在一個人成年后是如何縈繞左右揮之不去。您在現(xiàn)實生活中有沒有過類似經歷？

海倫·米倫：我二十幾歲的時候有過一些事情，不過在我童年記憶中基本沒有，就是在我二十幾歲那會……那個時候有一些人，如果可以的話我真的是很想去報復他們。而且也有過很多讓我很懊悔的瞬間，如果我還能回到過去的話我不會那樣做。

從我過往的生活經歷中我學到了一點，而且我覺得這部電影也是在講述這樣一個事實，那就是你生活中所做的每一件事情都會伴隨你一生。而且當你做到一定階段的時候，你是回不去的，到那時候有些事你也處理不了了。

所以，做什么事情真的都要非常小心，要注意自己在人們面前怎么表現(xiàn)自己，要注意自己如何跟生活中的人們處理各種關系，因為你的每個行為對你今后生活的影響都是長久的。我很堅信這一點。

Mtime：讓我們來說點輕松的話題吧，你們在片中飾演的角色是通過互聯(lián)網(wǎng)約會平臺認識的。您對這種當下流行的現(xiàn)象有什么看法？

伊恩·麥克萊恩：我其實一點都整不明白這是怎么一回事，但我覺得這個點子真的是個好主意！我有一些好朋友，而且都是很親密的好友，他們就是從網(wǎng)上認識了現(xiàn)在的丈夫和現(xiàn)在的生活伴侶。特別是其中有一個人住在倫敦，但是認識了一個住在澳大利亞的人，還成為了很好的朋友。他們在網(wǎng)上有過很長一段時間的通信交流，后來兩人見了面，而現(xiàn)在兩人都結婚了。這簡直太好了！

不過我經常跟學校里的孩子們講，當你一直像這樣走在街上的時候（這時候伊恩·麥克萊恩開始模仿盯著智能手機屏幕），你的愛人可能剛好就這樣從你身邊擦身而過了。那要像這樣如何（這時候伊恩·麥克萊恩突然唱起了歌）：“在某個迷人的夜晚，在這樣一間人群擁擠的房間中，你可能會遇到一個陌生人，但即使是這樣你也會知道就是這個人，你是如何一次又一次地與他們見面的呢?”

不過，好吧，他們是不會懂這里面讓人激動的那種感覺的。不過要是跟在一間擁擠的屋子里遇到一個人相比的話，在互聯(lián)網(wǎng)上認識一個人還是要可靠得多。所以我覺得這真的很棒。

我是個同性戀，年輕那會兒在我們國家談同性戀或者同性戀之間約會都是非法的，如果我那會能有這樣的機會，在網(wǎng)上能聯(lián)系到跟我志趣相投的人該有多好啊!但我年輕那會這肯定是不行的———你得把整個屋子走個遍，自己還得裝傻不知道，然后還得冒著險試探的去找到些人，基本都是要這樣的，但這種結交人的方式真的也不太健康。但在過去就是這個樣子的。

所以網(wǎng)上戀愛這種方式我完全贊同。不過，當然我也可以想象這種方式也會被濫用，但如果你足夠的細心和敏感，還是很美好的。不過這部電影說的不是這個事（笑）。

Mtime：海倫，伊恩剛才提到說您兩位在倫敦的家住的很近是嗎？

海倫·米倫：是的！在倫敦我們確實是住在同一個小區(qū)。我們都住在倫敦西部的沃平。就是在泰晤士河邊———從我們住的房子里都能看見泰晤士河流過。這之前我從來沒去他家拜訪過，不過演完這部片子我會去他家拜訪的。伊恩有個酒吧，所以我或許會過去喝杯酒。不過實際上我坐船過去他家也很方便。所以我可能沒準會自己劃船過去（笑）。

Mtime：海倫，這一年對您來說是如何的呢？

海倫·米倫：這一年很不可思議，是很棒的一年。在我整個職業(yè)生涯中有過幾年非常棒的經歷———比如我拍《伊麗莎白一世》和《伊麗莎白二世》那一年就是很不可思議的一年。像今年，我拍了《葉卡捷琳娜大帝》和《優(yōu)秀的騙子》這兩部電影，都是在同一年完成的，這真的是太棒的經歷了。特別是對我這個年紀的人來說，更是這樣（笑）。

Mtime：伊恩，能說說您自己嗎———在您這個年紀，還保持這種積極的活躍狀態(tài)，并且仍然繼續(xù)在工作，您是有意識做出這個決定的嗎？

伊恩·麥克萊恩：是這樣的。我確實是做了這個決定，因為今年我八十歲了，但我又不想開什么派對，我不喜歡亂糟糟那種感覺。所以就對自己說：好吧，我八十歲時只要讓自己不在家，就肯定也不會有什么派對了。就這樣，我決定走遍英國八十家劇院獻上我的個人表演秀，這些劇院有一些我之前就曾經在里面演出過，而有一些是我從來沒去過的。所有演出的收入，票房收入，我都留給這些劇院用了———他們愿意怎么花就怎么花。

結果事實上，我走遍了英格蘭、威爾士、蘇格蘭、愛爾蘭和北愛爾蘭的八十六家劇院。那真的是很棒的經歷。我現(xiàn)在正在倫敦策劃一個八十場的演出，一直要持續(xù)到一月份。我之前還答應了我的一個朋友，要過來這里幫她在紐約辦一場慈善晚會。所以我們把在倫敦的劇院關閉了一個星期過來這里，今晚我就要去參加這個慈善晚會，明天晚上我還要做一場表演，就是我之前在倫敦表演的內容，但這場表演只會在百老匯的哈德遜劇院演一次。

Mtime：這是臨時的安排嗎？

伊恩·麥克萊恩：這個嘛，我倒希望看起來像是即興演出（笑）。但實際上不是的。這場演出其實主要是我在聊天和對話，主要就是聊戲劇，還有一些我參與演出過的影視作品，然后我會演一些莎士比亞的作品內容，再有就是一些從我其他演過的戲劇中節(jié)選的部分內容。這就是一場贊美，是對戲劇和來看戲劇的人們的贊美——主要是針對那些專門喜歡看現(xiàn)場表演的戲劇迷們。

而且這就像是你參與其他的健身項目一樣，一開始你可能沒什么感覺，但這么做能給你帶來能量，而并不是要用光你所有的能量。所以這就像是在做一種健康的伸展運動似的，就這樣一直持續(xù)下去。再有一點，我之所以想這樣做的原因，是因為我知道今后會有一天，我的膝蓋會罷工，或者我的記憶力不好使了，那時候我就不能演這些了。

Mtime：海倫，您是如何保持您這種活躍的精神狀態(tài)的呢？

海倫·米倫：我也不知道。我也不會怎么去健身房，除非及其偶爾的情況下可能會去一下。我也經歷過那種很短暫的為了保持健康特意去做的幾個小階段，大概兩個月吧，但這也是我能堅持的最長的時間了。我確實會去注意我的飲食，如果我感覺我的體重最近開始上升了，我就會餓著自己幾天。我覺得我吃的東西是相當健康了，但我不像很多好萊塢女演員那樣，我沒有那種特別嚴格的自我控制和約束。我特別不能理解這一點，我不會這樣要求自己。

談到鍛煉身體，我要是不去健身房的話，就會做一種我稱之為“加拿大女性空軍演習”的運動。這個練習實際上只有十二分鐘，但它涵蓋了基本上所有能鍛煉到的地方，而且如果你能正確做這項運動的話，你就會在這規(guī)定的十二分鐘內鍛煉到越來越多的地方，直到你覺得自己感覺變的難以置信的健康起來。這是個很傳統(tǒng)的鍛煉方式，從50年代就開始興起了。（笑）你們可以自己去查查看。

Mtime：現(xiàn)在好萊塢中有很多關于女性賦權的討論聲。有些社會學者認為，只有當你首先賦予了自己權力的時候，你才能真正賦予別人權力。您是怎么看這個問題的呢？

海倫·米倫：我覺得說得特別對。世界上一切事物都是相互聯(lián)系的，你身處的世界在你周圍賦予你能量，然后你從中獲得能量，之后你繼續(xù)傳承這種能量又去影響別人。這其實就是現(xiàn)實美好的生活，生活本身就很神秘，讓人很著迷，而且生活是在時刻不斷變化的，永遠在變化著。當你上了點年紀的時候，你會知道有一點——所有事情都會變。有時候事情發(fā)展變化很快，有時候又很慢，有時甚至你剛一轉身就會說：天哪，上帝啊，怎么會這樣？所以生活也是層次很分明的。

我經常說我完全不同意撒切爾夫人的政治觀點——她的執(zhí)政沒有幫到同性戀群體，也沒有幫到那些少數(shù)派的人，而且她執(zhí)政起來非常殘忍——但那就是她。所以，如果一個四歲小女孩看電視上出現(xiàn)了作為英國首相的撒切爾夫人，那么在這個四歲孩子的頭腦中肯定就會有一種很清晰明確的意識，那就是，作為一名女性，你是有可能成為英國首相的。

不過在我成長過程中的情況就并非如此了，就像世界上很多其他國家一樣也都并非如此。掌權者、知識分子或者藝術家等相關這些群體在社會上所發(fā)出的聲音基本上都是來自男性。但是在我們的社區(qū)中這種情況正在改變，但改變的還遠遠不夠。你經常會看到某些國家的內閣成員中或許就會有兩名女性。女性可是占了人口的一半數(shù)量呢，我們可不是少數(shù)群體。因此，不管怎么說，以后的路還很長。

【你有興趣看《優(yōu)秀的騙子》嗎？最喜歡伊恩·麥克萊恩和海倫·米倫哪些作品呢？請在下方留言區(qū)告訴我們吧！】